समलिंगी संबंध.....

शिळ्या कढीला परत ऊत.

चर्चा करण्या योग्य विषय नाहि कारण मन मान्यता देत नाहि.

वैयक्तिक आवडी जोपर्यंत दुसर्‍या मनाला किंवा शरीराला अति त्रास देत नाही तोपर्यंत विश्वात काहीही विकृत नाही. असे माझे सपष्ट मत आहे.
" अति त्रास " असे म्हणण्याचे कारण असे की " मज फूलही रुतावे " असे व्यक्तिमत्व असेल तर सॉरी ! आपल्याला उन्हाची अ‍ॅलर्जी आहे तर
सूर्यावर कोणताही कायदा पांधरूण घालणार नाही, कोंणतीही संस्कृति नाही !

आपंण हेट्रो सेक्चुअल आहोत म्हणून तसे नसलेल्याना विकृत ते सुद्धा कायद्याने घोषित करणे हा जुलुमच आहे. असे असेल तर भारतात " मांसाहारी" व युरोपात शाकाहारी हे विकृतात धरायचे का?

कुठेही मनाचा कोतेपणा न दाखवता दोन्ही बाजु समतोलपणे मांडणारा लेख.

अवांतर : (मित्रा अमित चर्चेची अपेक्षा ठेवु नकोस. ह्या धाग्याचा खरडफळा व्हायला किती वेळ लागतोय ते बघायचेय.)

दिलेले तीनही मुद्दे काहीसे विस्कळित किंवा नॉनस्पेसिफिक :

१.समलिंगी संबंधातील जोडीदारापैकी एकाला एड्स असल्यास व निरोध न वापरता संभोग केल्यास यातूनही एड्स होऊ शकतो.

हे समलिंगी संबंधांसाठी स्पेसिफिक नाही.. अर्थात "यातूनही" असा शब्द वापरुन तुम्ही हे दर्शवलेलं आहेच... समलिंगी संबंध म्हणजे "सेफ" असं नाही हे तुम्ही म्हणताय ते मात्र खरं.

२. नैसर्गिकरीत्या आपल्याला अशा व्यक्तींचे आकर्षण वाटत नसल्यास अशा व्यक्तींबरोबर शारीरिक संबंध ठेऊ नयेत. कितीही मोह झाला तरीही मनावर संयम ठेऊन अशा व्यक्तींशी शरीर संबंध टाळावा.

नैसर्गिकरित्या आपल्याला अशा व्यक्तीचं आकर्षण वाटत नसल्यास कशापाई कोणी संबंध ठेवेल? आणि त्यातून ठेवलेच तर "कितीही मोह झाला तरी संयम ठेवण्याची" वेळ यावी इतका अनिवार मोह आकर्षणाशिवाय का होईल?

३.. योग्य समुपदेशन, डॉक्टरांची मदत व प्रबळ इच्छाशक्ती यामुळे समलिंगी असणाऱ्या व्यक्तींना यातून बाहेर पडणे शक्य आहे. अशा व्यक्ती यातून बाहेर पडू शकतात, त्यांना मुलं-बाळही होऊ शकतात पण परत समलिंगी आकर्षण जागृत होणार नाही याची दक्षता घेणे आवश्यक असते.

ज्याला यातून समुपदेशनाने आणि डॉक्टरांच्या मदतीने "बाहेर पडण्याची" "प्रबळ" इच्छा आहे तो समलिंगी कसा?

..

धन्यवाद.

वैयक्तिक आवडी जोपर्यंत दुसर्‍या मनाला किंवा शरीराला अति त्रास देत नाही तोपर्यंत विश्वात काहीही विकृत नाही. असे माझे सपष्ट मत आहे.
" अति त्रास " असे म्हणण्याचे कारण असे की " मज फूलही रुतावे " असे व्यक्तिमत्व असेल तर सॉरी ! आपल्याला उन्हाची अ‍ॅलर्जी आहे तर
सूर्यावर कोणताही कायदा पांधरूण घालणार नाही, कोंणतीही संस्कृति नाही !

आपंण हेट्रो सेक्चुअल आहोत म्हणून तसे नसलेल्याना विकृत ते सुद्धा कायद्याने घोषित करणे हा जुलुमच आहे. असे असेल तर भारतात " मांसाहारी" व युरोपात शाकाहारी हे विकृतात धरायचे का?

अवांतरः
एक तार्किक निष्कर्ष - 'गे' लोकांना 'समोरच्या पार्टीला' काय वाटेल याबद्दल साशंक होऊन 'ताकाला जाताना' भांडे वगैरे लपवण्याची गरज पडत नसावी.

आपली समाजस्वास्थ्याविषयीची कळकळ आणि आस्था पाहून, समाजातील भल्या-बुर्‍या गोष्टींवर परखड भाष्य करणारे लेख वाचून आमचा ऊर अभिमानाने भरुन येतो, पापण्यांच्या कडा आनंदाश्रूंनी ओलावतात आणि आता या देशाचा उज्ज्वल भविष्यकाळ आता दृष्टीक्षेपात आला आहे या जाणिवेनं अंगावर रोमांच दाटून येतात.

आपल्यासारखे सजग नागरीक असल्यावर भारत ही एक जागतिक महासत्ता व्हायला फार वेळ लागणार नाही.

आपल्या धडाडीस आमचा बहुरंगी आणि बहुढंगी सलाम.

सापट दिसली की पाचर ठोकायची अनेकांची सवय असते, चालायचेच. मान्यता द्यायला हरकत नसावी.

उत्तम लेख.
काही मुद्द्यांबाबत थोडासा असहमत, त्याविषयी गविदानी आधीच मला जे म्हणायचे होते ते अधिक चांगले लिहिले आहे.

समलैंगीक संबंध फार पूर्वीपासून चालत आले आहेत म्हणून बरोबर होत नाहीत. दारू पिणे, जुगार खेळणे आणि वेश्यागमन करणे ह्या गोष्टीही फार पूर्वीपासून चालत आल्या आहेत म्हणून त्या बरोबर ठरतात का?

मला तरी असे संबंध अनैसर्गीकच वाटतात. निसर्गाला मानवाने समलिंगी संबंध ठेवावे असं वाटलं असतं तर त्याने प्रत्येकाला उभयलिंगी केलं असतं.

एक नट आणि एक बोल्ट अशी स्पष्ट रचना निसर्गाने केली आहे. नट मधे नट अथवा बोल्ट मधे बोल्ट बसवण्याचा प्रयत्न करणं नैसर्गीक कसं होईल?

लैंगीक संबंधांची योजना प्रजोत्पादनासाठी आहे. अ‍ॅडवेंचर म्हणून काही लोकं प्राण्यांशीही संबंध ठेवतात, अगदी पुरातन काळापासून. अरब लोकं तर उंट आणि घोड्यांशीही समागम करतात. हे बरोबर आहे का? की घोडा ही प्राणी आणि माणूसही प्राणीच असं म्हणून त्यालाही '''नैसर्गीक''' अशी पट्टी चिकटवणार.

सद्ध्या सेलिब्रिटीज ना हाताशी धरून समलैंगी संबंधांचे जे उदात्तीकरण आणि ग्लॅमरायझेशन सुरू आहे ते किळसवाणे आहे. अशामुळे अकारण ह्याकडे अडनिड्या वयातली मुलं त्याकडे आकर्षीत होतात. विकॄतीचे उदात्तीकरण अधीकच विकॄत असतं.

एकदम स्ट्रेट लेख.
मान्यता देण्यास हरकत नसावी पण ह्या गोष्टींचे उदात्तीकरण मिडियामार्फत चालु आहे हे ही खरे. फिल्मी वर्तुळात्,फॅशन उद्योगात अशा प्रकारचे अनेक लोक आहेत. समाजाची मान्यता मिळावी म्हणून मिडियामार्फत त्यांचे मार्केटिंग चालु आहे.
आपण लोकसंख्येत जगात नंबर दोन आहोत. तेव्हा काळजी करायची गरज नाही.

सापट दिसली की पाचर ठोकायची अनेकांची सवय असते
तसेच उंच्वटे दिसले कि हाताचा आधार घेत चढाई हे राहिलेच कि साहेब..

उघडले एक चंदनी दार..
पण कुठले मागचे कि पुढचे?
का दोन्ही सताड उघडी ???

एकदा एक मांसाहारी माणूस जंगलात आदिवासी लोकांमधे गेला. याला मांस भाजून खायची संवय . तिथे कसला तरी यांचा कॅम्प होता म्हणे !
एका दिवशी त्याला जरा जंगलातून एकटेच फिरण्याची लहर आली. ईन्डीयाना जोन्स सारखा वाट काढीत एका ठिकाणी घुसला . बघतो तो
एक मनुष्य काही झाडे उपटून मुळाच्या तळाशी असलेल्या आळ्या कच्चाच खात होता. याला ते किळसवाणे वाटले. कारण हा कच्चे मांसाच्या
कल्चर मधला नव्हता. मलाही चिकन खाणारा माणूस असाच किळसवाणा वाटतो ( खरेच ! ) तर मला तुम्ही संस्कृतिवाला म्हणाल की विकृती वाला ?

लेख आणि काही अनुभवी प्रतिक्रियांमधून दोन्ही बाजू व्यवस्थीत समोर येत आहेत.

या बाबतीत पूर्णतः वैयक्तिक आणि अज्ञानातून आलेले माझे मत म्हणजे लेस्बियन ठीक पण पुरुष होमो म्हणजे दुखादुखीची कामं आहेत. होमो हे मला वाटतं कि मानसिक अधारातून या बाजूकडे वळत असावेत; दोघांना एकाच वेळी रतिसुख मिळणं हे वस्तुतः अशक्य आहे जे भिन्नलिंगी सेक्स मध्ये मिळणं अपेक्षित आहे.
याउलट स्त्री च्या शरीररचनेत रती संवेदना या विखुरलेल्या असल्याने लेस्बियन असणं थोडसं सोपं जात असावं अर्थात शरीरसुखाचा विचार केला तर, सामाजिक दृष्टीने मी बोलतच नाही.
हा दगडापेक्षा विट मऊ छाप विचार मी पुरुष भिन्नलिंगी असल्यामुळे होत असावा बहुतेक.

लेख आणि त्यावर चालेलली चर्चा....... वाचतोय.

प्र. का. टा. आ.

चर्चेतून बरीच नविन माहिती समोर येत आहे.
..
...भिन्नलिंगी जोडीदार न मिळाल्यास समलिंगी संबंध ठेवले जातात व नकळत पुढे त्याची सवय होती.
समलिंगी संबंधांची 'सवय' लागल्यामुळे कोणी समलिंगी बनत नाही !

माझे लंडन च्या हिल्टन मध्ये अनेक सहकारी व वरिष्ठ पदावरील व्यक्ती ह्या समलैंगिक होत्या. अर्थात ही गोष्ट कधीही आमच्या कामाच्या व मैत्रीच्या आड आली नाही. चेहरा पुस्तकावर माझे ते अजूनही स्नेही आहेत. त्यामधील
माझा जर्मन बॉस रोनि ह्याने त्याच्या ब्राझिलियन सहकार्याशी लग्न जर्मनीत शक्य नसल्याने लंडन मध्ये केले. माझ्या सासू ने तर तिच्या मुलीने समलैंगिक जोडीदार निवडला असता तरी माझी हरकत नव्हती असे मला म्हणाली होती
लंडन मधील एका वयस्कर अनिवासी भारतीय आणि माझा एक वयस्कर आफ्रिकन कलीग ह्यांना तर त्यांची मुले समलैंगिक तर होणार नाही ना ह्या भीतीने ग्रासले होते. काही महिन्यात त्यांना ह्या विषयी छेडले असता त्यांनी त्यांच्या मुलींनी वय वर्ष १४ बॉय फेंड निवडल्याचे कौतुकाने सांगितले. कारण आजही युरोपातील आशियन व आफ्रिकन समाजात ह्या गोष्टींना मान्यता नाही आहे
.
हिंदू मुस्लीम व ख्रिशन धर्मामधील साम्य म्हणजे हे तीनही धर्म समलैंगिकतेला कडाडून विरोध करतात.
भविष्यात युरोपात वाढलेली माझी मुले समलैंगिक व्हावीत असे मला अजिबात वाटत नाहीत. हे माझे वयक्तिक मत आहे. हजारो वर्ष निसर्गाच्या नियमाने जे घडत आले आहे. त्यात बदल होऊ नये असे मला वाटते. पण जर त्यांनी हा पर्याय निवडला तर त्यांना विरोध करणे किंवा वाळीत टाकणे असे टोकाचे निर्णय मी घेणार नाही.
माझ्या जोडीदाराबद्दल निर्णय घेण्याचे स्वातंत्र्य मला माझ्या पालकांनी दिले. तेच मी माझ्या मुलांना ( भविष्यातील ) देणार.

निसर्गाचा नियम म्हणजे ?

प्राण्यामध्ये म्हणजे कुत्रा ,मांजर ह्यांच्यात असे संबंध आपणास आढळून आले असतील तर तसे सांगा.

आज जर काही लोक इतरांना त्रास न देता आपल्या परीने जीवन जगात असतील तर त्याला मला विरोध नाही.इतकेच

काय रे ह्ये? च्च्यु च्च्यु च्च्यु,,,, देवा रं देवा.
उशीरानं आलु इथं आन् आल्याआल्याच पार बेदुस हुन पडलु

वाचतोय

थोडे बदल करूनही वाक्ये वाचता येतील. काही फरक पडणार नाही, त्यामुळे या लेखात हे मुद्दे का आले आहेत हे कळले नाही.
१.विषमलिंगी संबंधातील जोडीदारापैकी एकाला एड्स असल्यास व निरोध न वापरता संभोग केल्यास यातूनही एड्स होऊ शकतो.

२. नैसर्गिकरीत्या आपल्याला अशा (विषमलिंगी) व्यक्तींचे आकर्षण वाटत नसल्यास अशा व्यक्तींबरोबर शारीरिक संबंध ठेऊ नयेत. कितीही मोह झाला तरीही मनावर संयम ठेऊन अशा व्यक्तींशी शरीर संबंध टाळावा.

लेखकाने मांडलेला तिसरा मुद्दा अगदीच आश्चर्यकारक आहे.
>३.. योग्य समुपदेशन, डॉक्टरांची मदत व प्रबळ इच्छाशक्ती यामुळे समलिंगी असणाऱ्या व्यक्तींना >यातून बाहेर पडणे शक्य आहे. अशा व्यक्ती यातून बाहेर पडू शकतात, त्यांना मुलं-बाळही होऊ शकतात >पण परत समलिंगी आकर्षण जागृत होणार नाही याची दक्षता घेणे आवश्यक असते.

समलिंगी व्यक्तींना यातून बाहेर पडता येऊ शकते म्हणजे समलैंगिकता हे एक ड्रग असल्यासारखे वाटते. ड्रग्ज घेणार्‍या व्यक्ती रिहॅबमध्ये जाऊन परत समाजात निर्व्यसनी होऊन येऊ शकतात त्याचप्रमाणे समलैंगिकतेचे व्यसन दूर करता येऊ शकते असे सुचवायचे आहे असे वाटते. समलैंगिकतेचे व्यसन असते असे शास्त्रज्ञांनी सुचवलेले आहे का? हा संदर्भ देता येईल का?

बाकी नट-बोल्ट ही अ‍ॅडी जोशी यांची प्रतिक्रिया पाहून हसावे का रडावे कळेना. तेच वल्ली यांची पहिलीच प्रतिक्रिया "शिळ्या कढीला ऊत" अशी बघून.

@जोशी: शारिरीक आकर्षणाचे विचारायचे झाले तर लोकांना इतर व्यक्तींचे डोळे, नाक, हात, पाय, कंबर, पोट इ. इ. असे बरेच अवयव आवडतात असे वाटते :) हे सगळे अनैसर्गिक म्हणायचे का?

@ वल्ली: शिळी कढी आपण २००० वर्षांपूर्वीच्या लेण्यांच्या भटकंतीला म्हणू का? आपल्याला जे विषय आवडत नाहीत ते इतरांना महत्त्वाचे असू शकतात एवढे समजून घ्यावे असे वाटते.

बंद खोल्यांमध्ये कुणी कुणाशी कसे संबंध प्रस्थापित करावेत हा आमच्या मते त्या त्या व्यक्तिंचा प्रश्न आहे. पुरुष-पुरुष, स्त्री-स्त्री किंवा स्त्री-पुरुष हे बंद खोलीत जे काही करतात ते तुम्हाआम्हाला विचारून थोडीच करणार आहेत?! ;)